全国政协委员郝跃(左)、全国人大代表顾海良(中)、郑功成做客新浪聊天室
　　
　　值全国两会召开，3月11日，中国青年报、新浪网、中青在线联合邀请全国人大代表、武汉大学党委书记顾海良，全国人大代表、中国人民大学劳动人事学院副院长郑功成和西安电子科技大学副校长、全国政协委员郝跃做客聊天室，和广大网友就大学生就业难这一话题进行交流。以下为聊天实录。
　　
　　
　　主持人：各位网友大家好，两会期间，由中国青年报，中青在线，新浪网联合推出两会系列嘉宾访谈。网友可以通过电脑参与，还可以通过手机访问新浪网，在移动中关注聊天的全过程，手机的新浪网的网址是3g.sina.com.cn。今天我们请到是第十届全国人大代表、武汉大学党委书记顾海良，全国人大代表、中国人民大学劳动人事学院副院长郑功成，西安电子科技大学副校长、全国政协委员郝跃。第一个问题想问一下郑功成教授，在正常情况下，GDP的增长与就业增长应该是同步的，为什么大学生的感觉，好象还是越来越难找工作？
　　
　　郑功成：大学生的就业已经成为一个严重的社会问题，大家都有感受，尤其是我们在高校工作的。经济在增长，就业越来越严峻，就是就业弹性其实在下降。
　　
　　在20多年前，GDP每增长一个百分点是可以创造240万的工作岗位，十年前是可以创造120万的工作工位，现在是下降到七十到八十万。为什么弹性下降呢？主要是我们经济结构、经济增长，跟过去不太一样了，过去是劳动密集型产业比较多，中小企业也比较多，现在高新技术产业，生产力的提升，挤出了一些劳动力，再一个是劳动的大规模转移，实际上我们没有把他统计在内。影响大学生就业的原因是多方面的，经济结构也不是有利于就业的正常增长，还有一个当然是我们大学生本身的数量也在增加。2000年全国大学生只有107万，今年四百多万，整个十五期间大学毕业生是1500万，十一五期间，从今年开始，将达到2700万，这个大量的增加是很自然的，就感觉到就业的难度非常大。
　　
　　顾海良：大学生就业困难和扩招没有必然联系
　　
　　主持人：想问一下顾海良先生，您掌握的情况，大学生现在就业中，主要存在的一些困难是什么？
　　
　　顾海良：现在大学生就业困难，总的来讲，可能和我们这几年的扩招没有必然的联系。原因是你上不上大学，这些劳动力供给的总量是一定的，你上大学只是把这个劳动力退后了几年，我觉得这个没有必要的联系。相反扩招以后，更多的学生上了高中，现在上了大学，劳动水平和质量来讲有了更大的提高，大学生劳动力供给结构发生了变化。可能是大学生的理解，或者社会的理解，把这两个完全等同起来了，这不是很确切的。
　　
　　现在大学生就业难的问题，就我看来，第一是因为社会本身存在着就业难的问题，大学生必然有一个就业难的问题；第二个就业难，可能也相对于什么情况来看，比如讲你要求得一个什么样的职业，你想在一个经济发达地区，一开始工作就要一个高收入，期望过高可能难一点。对上过大学的劳动力来讲，就业面和就业需求量相对还是高一点的，你把就业期望值下降一点，可能就会达到就业的要求，不管怎么样，我觉得大学生要达到就业，总是比社会的其他劳动者要容易一点。
　　
　　另外一个，可能有些行业，有些专业暂时需求饱和，供给量还是维持原来的情况，所以供给和需求讲，可能产生一些摩擦性的就业困难。这个需要劳动部门广泛地进行需要劳动力的宣传，另外学校现在的专业也不要过窄，为学生就业提供更广阔的市场。
　　
　　还有一个就是大学生本身，也要有一些就业的技术和技巧，因为就职就业也是竞争性很强的，在同等劳动力竞争中，应该有一些自己的优势，等等，我觉得就能比较好地解决劳动力就业的问题。
　　
　　就武汉大学的情况来讲，我们是比较乐观的态度，武汉大学从01年以来，大学生就业率总是保持在92%到94%之间，今年的就业状况，比往年相比并没有明显下降，当然也发生了一些情况的变化，我估计也能达到92%到93%，就是需要就业的都能达到就业，除了一部分学生要考研，要出国留学，暂时不想就业的，大概是这么一个态势。
　　
　　GDP的增长比例不能和大学生就业比例划等号
　　
　　网友：我想问一下郝跃先生，西部的大学生找工作的时候，会遇到什么困难呢？
　　
　　郝跃：这个问题非常好，GDP的增长，大学生就业率为什么没有相应的增加比例，第一个要仔细分析一下，我们国家GDP增长的结构。我总觉得GDP只能反应社会的一个方面，实际上我们现在GDP结构中间，主要是投资类的，投资的比例在我们GDP中间占有的比例比我们消费类远远大得多，一般的国家，尤其是发达国家，这个比例是不太相适应的，也正好说明中国在发展。但是投资类的这么一个比例呢，并不是说需要很多的尖端人才，比如房地产，比如一些结构性的产业，实际上需要尖端人才并不是非常多的，但是我们在这个方面占的GDP整个增长比例是非常大的，所以GDP的增长比例一定不能和大学生就业比例完全划等号的。
　　
　　第二个方面，大学生的招生比例也在增加，毕业生的比例也在增加，但是这个现象，我觉得随着投资，逐步把投资性变成消费类的，变成产业类，未来会慢慢好，先有投资类，然后再形成产业，形成产业以后这个时候可能需要大量的一流的人才，需要我们大学生，这样的话，我们未来的就业，我相信是非常好的。
　　
　　第三个方面，在整个GDP中间，制造业的比例其实并不高，主要是服务业，电信、邮电等等的服务业，服务业需要人的比例相对比制造业需要少得多。在很多高科技的领域，目前也是出现了一个转型，大部分开始从制造业向服务业转型，因此我觉得随着产业的变化，随着经济的发展，就业的问题会慢慢变好的，中国不是大学生过剩，是大学生不够，但是目前我们正好在一个转型期，GDP是投资类远远大于消费类的状况，因此我认为这只是一个暂时的状态，会不断变好的。
　　
　　网友：郑功成教授，现在不少用人单位，存在用人高消费的倾向，对毕业生的就业造成很多的困难，用人单位应该持怎样的标准选才呢？
　　
　　郑功成：我再补一句啊，大学生就业难还跟供求总量有关，整个就业严峻的局面，在未来八年到十年左右，千万不能掉以轻心，在这个大的背景下，大学生的数量在增加，如果期望值不降低的话，这个矛盾还会存在的。当然还有一个就业市场的公平问题，是不是公平规范的，对大学生的就业影响也很大。确实存在高消费的问题。按过去的讲法，就是歧视现象比较严重，在八十年代，我们强调知识化，那个时候有学历的人很少，我们强调是对的。我记得我们毕业的时候才20多万大学生，现在四百多万大学生，明年五六百万大学生，还像过去那样，有学历歧视，妨碍了大学生寻求工作岗位。所以我是不太赞成目前这种用人观，实际上误导了人才消费，各个单位都在比队伍结构的总质量，比我这个单位有多少博士，有多少硕士，我觉得这个现象是造成了人力资源的浪费，影响了大学生劳动就业岗位的有效配备，造成了另外一个导向，就是大家都来拼命地找升学的独木桥，学历歧视使高学历受害，过去本科生比专科生强，现在硕士生比本科生强，所以这个基本上是一个扭曲的问题。
　　
　　顾海良：中国在搞市场经济以后，大家都在做充分的思想准备，百分之二三，百分之三四的失业率是正常的，市场经济不是说大家完全都可以找到工作，这个适度的失业率可能是正常的。另外就业要根据市场的需求，市场的需求决定了你能不能就业，而不是你主观的，我学了这个专业，我想拿到多少工资，前几年我们供给是比较紧的，需求量比较大一些，这个时候期望值有的就可以达到，假如相反呢供给量在增加，需求量少了一些，自然价格就在往下降，学生假如不能全面了解的话，学校有责任、有义务把就业市场，就业的宏观形势，以及你所学的这个专业的需求状况，冷静地分析，使学生能够真正到适合自己能力的，国家也需要的就业岗位上去。
　　
　　主持人：说得太好了，郝校长，我想问问您，现在正好是三月初，是高校求职的高峰期，对于这些大学生他们也是面临人生的第一次找工作，也是比较盲目，您能给他们提一些建议吗？
　　
　　郝跃：建议呢，刚才几位已经讲过了，第一呢，我觉得要正确认识自己，正确认识社会，我认为这是很重要的一点，什么叫就业，我认为心态一定要放好，大学生第一次就业，并不见得终生都是这样，而且现在在高科技里面，或者在别的专业里面，实际上用人单位都是讲，我们不太希望要刚毕业的本科生，或者刚毕业的研究生，我希望要一年或者有两年经验的学生，因此我觉得，对每个学生来讲，你在从事就业的时候，开始的这个步骤，并不见得是定了你终生的目标，你可以从大学锻炼，然后进一步地取得一些经验，可能你第二或者第三步就业机会更好一点。
　　
　　第二方面，我觉得，大学生在推荐自己的时候，一定要非常实事求是，现在随着我们学术各个方面都有一些浮躁的情绪，大学生写推荐书的时候，把自己一写就是学了很多东西，具有很高的能力，但是只要是招聘单位随便问两句，好象就觉得差距很大，所以我觉得一定要正确地推荐自己。
　　
　　第三个方面就是充分地发挥自己的自身优势，不见得千军万马都要去走一种模式。往往有些好单位，就非常拥挤，实际上有些单位，根本就没人问津，也是有这种。每个人的发展模式都不一样，要正确地对自己评估，我想就业机会还是能找到的。
　　
　　总体来讲，虽然平均就业率，去年和今年大概在80%左右，按理讲一般的高校学生还应该是比较好找工作的，对于高职啊，大专啊，对这部分学生，更是要找准自己的位置，基本上是这么一个情况。
　　
　　政府应规范就业市场管理、反就业歧视
　　
　　网友：毕业指导中心的老师也给说过，特别担心用人单位违约的事情，大学生处于弱势地位。
　　
　　郑功成：在各个国家受高等教育的学生是最有竞争力的，为我们在我们国家却是一个弱势群体呢，这是由于制度还没有完善，监管还没有完善，包括有的学生有了一两年经验也是。在招聘学生的时候，如何规范市场，我觉得一个是反就业歧视，一个是规范就业市场的管理，这是政府最大的责任。受过高等教育的学生都能公平就业，即使找不到工作，都是心平气和的，什么时候到了这样一个程度，我觉得大学生就业就不是一个问题了，而是个人问题，不是社会问题。大学生在学校里要提高自己的实践能力，学校在培养学生的时候，也要从供求导向型向需求导向型发展，用人单位是如何招聘的，招聘的条件是不是符合这个规范，有没有歧视，有没有过分的要求，应该在就业市场进行干预。
　　
　　顾海良：特别今年大学生就业的几个新特点要注意。今年一个明显的特点是，各用人单位到学校来进行招聘宣传起步比较早，来得很早，这是一个好事情，但是大家不要误解成形势很好，用人单位来得这么早，是不是形势很好。其实来得早的单位，可能需求量比较大一点，因为他觉得去年下手晚了，今年要下手早一点等等，这个机会是不能错失的。另外呢，今年一些大型的企业要得反而少一点，一些政府部门，特别一些事业单位第三产业的一些部门，用人需求相对要大一点，这个也得关注，不要认为只是一些大型企业是你的就业理想方向。另外第三产业发展，能够吸纳劳动力的人数也比较低，今年就显出来了。
　　
　　第三个就是今年报考研究生的比较多，武汉大学今年达到80%，这个说明研究生报考的比例比较大了，研究生招生的数量也没有明显的增加，也就是三十多万等等。还有一些其他的特点，我觉得各个学校，各个学校的毕业生们，就业指导部门要根据学校来分析，我们今年学校的就业特点和往年有什么不同，社会的用人需求和往年有什么不同，让学生在就业的时候切合自己的实际，更容易找到工作。
　　
　　主持人：西部高校，今年大学生就业有什么特点，下基层的学生踊跃吗，西部高校的学生，下一步去向有什么特点？
　　
　　郝跃：西部总的来讲，高校还是少一些，人数也少一些，所以西部的大学，总体分配还比较顺畅，因为学校少，毕业生比例相对东部和沿海来讲少一些。
　　
　　第二个，总的来讲，西部有些省份，学生对就业的要求，期望值也相对比较低一些，尤其是一般大学，相对期望值比较低一些，因此就业问题就相对比较好解决。
　　
　　第三个随着西部大开发，相对用人单位还比较多，现在正好轮到西部民营企业大规模的发展，这个时候用人比较多，如果说西部的学生就想留在西部工作的话，他的就业机会显然是比东部的学生留在东部的就业机会要大多了。现在西部还有一些学生，相当数量的学生，当然除了考研和出国以外，还有相当学生还是想往东部走，包括长江三角洲、珠江三角洲、京津唐地区，这些学生相对的难度就比过去大得多了。因为东部现在目前整个大学生就业形势也是比较严峻的，因此对这部分学生来讲，主要还是要把自己的定位要定好。
　　
　　过去是因为大量地需要人，这样的话，很多学生容易到别的地方，比如东部。我认为西部也是一块我们国家非常需要人才的地方，我倒建议，多考虑在西部，西南西北都能够发挥很好的作用。
　　
　　主持人：郑老师，像在河南这样的人力资源大省，当地媒体也有统计，四成以上的大学生月薪在八百元左右，本科生实习的时候大概一个月的月薪是七百块钱，成为正式员工的时候大概是1200到1500，在当地的工人的待遇也是1500左右，当地就有讨论，就是大学生的身价和熟练的工人是差不多的，很多学生就是认为，我要以后一个月工资就是一千块钱的话，我十年才能收回教育成本，工资又这么低，您对这个说法怎么看？
　　
　　郑功成：我觉得工资实际上是劳动力的价格，是说明劳动力的供求关系。由于我们整个是供大于求，所以整个劳动力价格在我们国家都是偏低的，就是劳动者的所得都比较偏低。第二个，我们单位聘到大学生的时候，起薪点有逐年降低，倒不是说单位把这个大学生的工资就控制在这个位置，你可能一两年工作能够显现出来了，你的工资就马上会超过那些你说的熟练工人，只要我们这个工资保持在适度的区间，不要过低，大学生不必以这个起薪点作为衡量自己价值。
　　
　　我再说一点就是，我们这么一个高速发展的国家来说，大学生从总量来说应该是少的，在未来，尤其是十一五期间，就是区域的协调发展，比如东北振兴，西部大开发，可能千军万马到长三角找工作的局面是有所缓解的，我觉得真正提高大学生的能力，以能力为本位，这样的培养观，我觉得前景并不是很悲观。
　　
　　顾海良：刚才谈的主要是，我们更多地强调了市场自我调节作用，劳动力的供给变化还有一个政府的宏观调控的问题，政府和学校和相关的部门，应该出台一些政策，能够把我们的劳动力引到国家需要的地区去。有一些做得比较成功的，如团中央，教育部让学校出一些政策，能够给当年毕业的本科生，考研达到一定的成绩，但是当年不能录取差几分，可以给一定的政策上的照顾，能够到西部工作一到两年，回来免试进入研究生学习。假如我作为一个本科生我就得衡量一下，这种政策对我个人是不是有利，显然是有利的，假如今年考不上，我明年再考，这一年时间就浪费了，我要到西部工作一年，是一个人生阅历的增加，还有一定的报酬，一出台这个政策，武汉大学的报名人数远远超过需求量，我们报名可能是几十个，需求只有十几个，这说明，一定的宏观调控政策，就业的调节政策，是对本科生的就业问题能够起到主要的解决，也能使我们国家的劳动力能合理流动，使劳动力资源得到最优配制。所以我们作为学校领导，非常关心大学生的就业问题，但是也非常希望我们的政府部门，特别是地方政府部门，能够出台一些有利于大学生就业的具体的政策，这样使大学生资源能合理配制，对大学生本人，对地方经济发展，对国家都是有意义的，当然对学校做好大学生就业工作也是非常有意义的。
　　
　　网友：近年来新专业就业趋势如何，请郝校长谈谈吧，电子商务的学生如何就业？
　　
　　郝跃：现在随着就业形式的变化，各个大学，都是根据发展调整了一些专业，这些专业有些还在培养中，有些已经开始有毕业生出来了，但是对新专业来讲，有些是面向就业，有些是面向高科技的，比如像纳米科技，生物科技，这些专业我觉得就业以后可能会逐步地容易，现在可能还会有一些问题。有一些是很热门的，电子商务是一个很好的，电子商务是商务中的电子，还是电子用商务，两方面都可以发展，因此需要的地方还是非常多的。
　　
　　电子商务呢，有些人觉得是把电子技术用于商务，你这么理解可以到一些从事商务的，利用电子技术，比如网上购物啊，这些我认为到流通领域，第三产业都可以。第二个就是可以去做一些软件系统的开发啊，到一些大的公司里面去，我认为都有很好的前景，现在确确实实，大家对电子商务这个专业还是很感兴趣的，我认为一定是机会很多的。
　　
　　网友：郑老师您再介绍一些，您认为比较好的，下一步比较好就业的专业吧。
　　
　　郑功成：这个还真不好讲，我想根据我们国家的需要来看，一个产业是一定要升级的，产业升级对高层次的人需求是增长的，因为大学生不像农民工。因此我们产业的升级，还有未来第三产业，乃至于其他方面的劳动力一个非常广阔的空间，比方养老院，老年福利，再过二十年三亿老人，要建多少养老院，要有多少人为老年人提供服务啊，制造业嘛，就是产业升级。
　　
　　主持人：劳动保障部也推出很多新的职业，这些新的职业也慢慢有了很多就业空间，我想问一个网友比较关心的问题，现在很多高校就业率很好，但是也有一些学生还是找不到工作，比如慢慢出现一些“啃老族”的现象，这个怎么解决呢？
　　
　　顾海良：假如学校就业水平比较高的话，我觉得就业会好一点，另外专业设置合理，就业状况也会好一点。我有一个补充，可能是对这个行业的发展有一个长期的预测，因为劳动力的培养，一个大学生的培养至少要四年的时间，你只看到今年这个需求很旺，你明年办这个专业，可能后年就不行了，你不能两年三年就换一个专业。所以专业的设置，要稍微宽一点，适应的面要广一些，这样可以以我们专业的基础宽厚，知识面比较宽，应付社会专业的变化，所以专业的设置要考虑社会的需要，另外要考虑需求量有多大和持续性，不能凭一时冲动做这个事情。
　　
　　郝跃：高新技术可能会往中西部转移
　　
　　网友：西部有广阔的空间，也有就业机会，但是还是很少有人来，您觉得有什么办法解决这个问题呢？
　　
　　郝跃：这个从宏观上也是一个市场调节的问题，因为现在从生活条件啊，从整个产业的条件啊，甚至科研的条件还有一些差距，但是从发展的角度讲。应该讲往往越是需求人才的地方，对人才的重视和培养机会更多一些，因此从发展的角度来讲，我觉得毕业生不妨到西部实践一下，积攒一些经验，我觉得会改变一些看法。总的来讲，我认为国家是一个大的系统，缺乏哪个部分，国家都是不能完完全全健康发展的一个集体，因此我认为从整个发展来讲，应该讲都是一个过程。过去在国外，比如大家都知道美国，也是东部很发达，渐渐地往西部转移，最后高科技大部分，尤其是电子信息产业，基本上集中在西部，这也是一个产业分工，一定要看到这一方面，有产业分工的问题。我自己觉得未来的中国，大的方面来讲，加工业可能更多在沿海，因为比较面向市场，比较面向整个运输方面。将来可能一些研发，一些高新技术可能会慢慢慢慢转移，往中部和西部转移，因此我觉得，要是有眼光的话，尤其是大学生，应该根据这些转移调整自己的想法，能够适应这么一种形势。
　　
　　网友：提高大学生就业率，最根本的措施到底在哪儿？
　　
　　郑功成：我觉得大学生就业难是非常复杂的问题，制约很多，也不是一项措施可以解决的。我们就业的环境要改善，就是到哪里去都有机会，不能说我到西部就吃亏，到东部就占便宜，这样大学生可供选择的余地和空间就越大，这是一个基础性的控制，十五规划也明确提出来了。第二个我们相应的制度安排，要让大学生自由流动，就业空间是全国的，我们的社会保障制度，不管他在公务员还是民营企业，哪怕当个体户，都有养老医疗各方面的保障，因为到民营企业去丧失了很多的福利待遇。第三个是公民就业机制，政府要下大力度，公平就业是对大学生最大的爱护，然后就是学校，由供给导向型转向市场导向型培养学生，再一个学生心态要放正，我要有创业的冲动，有创业的欲望，我要寻求多个工作的机会。
　　
　　网友：武汉大学，就是中部这些省市，大学生创业的情况能不能介绍一下？
　　
　　顾海良：创业已经纳入我们大学生的学习过程，我们叫三创，创作、创新和创业，在武汉大学把“三创”放在一起，特别强调大学生的创业能力，并不是让你出去注册一个公司，开一个什么企业，是一个能力的培养和熏陶，你有独立地寻求自我发展的能力，并不是非要成为老板，这个应该纳入大学生教育教学范围，应该给大学生开创业课，我们大三大四都开了创业课，这个对大学生影响很大，这一是种能力和观念的教育。真正的实践，当然要到社会上去，我们讲“三创”教育并不是说大学生出去以后就能怎么样，而是对他能力的一种提升，这个学校有很大的责任。全社会都要关心大学生的就业，关心我们国家的未来就是关心我们国家经济的发展，学校一定在教育教学环节中，把大学生就业落实进去。
　　
　　主持人：最后几分钟，希望每位老师给正在找工作的大学生提一点建议。
　　
　　郝跃：正确地把握自己，努力地把握机会，每个学生都会有一个非常好的结果。
　　
　　顾海良：我希望大学生在就业中能把个人能力发挥，和个人潜力的发挥和国家的需求充分结合起来。
　　
　　郑功成：我觉得大学生要结合自己的能力，以能力为本，应该说前途是光明的。
　　
　　主持人：三位老师讲得非常精采，我们也很受启发，今天访谈就到这里，感谢三位老师参与我们的访谈，也感谢各位网友的关注和提问，谢谢大家！